楊雅喆（以下簡稱楊）：大家好，我是楊雅喆，剛剛播的這個動畫ＭＶ是雷光夏的「造字的人」，就是我身旁這位王登鈺（Fish）製作的，電影裡面動畫的部分都是他在操作，剛才的影片是非常有他個人風格的作品，幾乎都是他自己製作的。

為什麼主題叫做「米蟲故事」？大約在1996、1997年時，我們兩個人在同家動畫公司工作，都是公司裡的米蟲。我是專門做腳本，Fish是從高中就在動畫市場裡鴿籠般的小格子裡一直在畫畫，到目前都還在做造型跟動畫的設計。

在《囧男孩》之前，我們就合作過真人加動畫，公共電視台的《違章天堂》，那時候戲做的比較簡單，到電影之後就比較複雜，《囧男孩》裡面的動畫看起來很短，可是也是花了一整年時間製作的。

我們的年代都是純手工業，在還沒有電腦的年代都靠「童工」，他們未成年就開始畫畫，分成原畫、造型、背景、構圖，米老鼠的手動一下，就有人專門畫它的手跟動作，一秒要畫二十、四十幾張圖，就是這種「童工」畫出來的。

王登鈺導演（Fish）（以下簡稱王）：原理基本上大概都差不多，但我認為平面跟3D比較不一樣，例如說像線條那種動畫，以前要一張一張畫，現在是畫在電腦上，而且以前是畫在描圖紙上。畢竟現在是3D當道，手工動畫就像躺在地上奄奄一息一般。早期是用鉛筆描在紙上再印上賽路璐片，再著色、拍攝；現在是在電腦上畫，直接在上面著色，再把它串起來。手工的東西會有一種溫暖的手繪觸感，現在電腦畫的線條稍微硬了一點。

楊：前兩週我去看了日本動畫片《百日紅》，它也是比較傳統式的，跟美式、歐式風格都差很多。有一種東西很有趣，就是有人味的東西總是格外溫暖，尤其在動畫片中特別容易感受得到。日本人對於動畫的堅持跟美式相差很大，推薦大家去看《百日紅》，因為它也是講畫師的故事。

我跟Fish最早合作的片子就是《違章天堂》，當時電腦還是有磁碟片的，第一次合作後我們發現要做動畫，以我們有限的資源，真的要用很聰明的方法去設計。我們做不起《魔戒》，《違章天堂》跟《囧男孩》要談一些幻想的東西，可是台灣都是很寫實的手法，根本很難做出很魔幻的東西，所以在寫腳本的時候就會回到以前曾經做過動畫的資源再去做利用。

從電視到電影，我也是遇到同樣的問題，魔幻的東西在台灣到底要怎麼做？對我來說，最省事的方法就是套一個2D或不同風格的動畫進來。《囧男孩》可能大家都會有點記憶，它是講兩個小男生的故事，每次只要故事分段的地方，開始講一些他們心理動態的東西時，就會開始用動畫來呈現。

當初設計完腳本，我們就開始討論動畫風格，其實三段動畫都是套用經典的童話故事去做，第一段講《快樂王子》；第二段講《吹笛人》，照正常來說在設計這個東西的時候，一般人可能會想，既然是《快樂王子》，那就畫出歐洲王子的樣子，後來我們發現如果那樣做的話，在動畫界裡面也是有分高貴跟低貴的差別。高貴動畫來說，像美國片有分Ａ級、Ｂ級、Ｃ級，Ａ級格數最多、動作最柔軟，像迪士尼那種線條的圓潤，可是那種必須要花很多錢去做，因為張數越多錢越多。

要把貧窮的粗糙感變成優點的時候，就要動一下腦筋，動作可能沒辦法像迪士尼Ａ級片柔軟度那麼好，那要如何利用粗糙的質感變成自己的風格？我現在腦海裡小時候讀過的童話都是西洋的，可是西洋又離我們的生活很遠，跟影片無法連結，所以我們就重新處理那幾段動畫裡的環境，要怎麼跟真人部分做一些連結。我第一個想到的是把台灣最醜、最美、最有活力的東西帶入影片當中，那個時代剛好在流行，因為那是2006、2007年開始製作的電影，現在當然電腦科技很發達，可是當時拼貼跟Flash才剛出來。

所以，我們第一個想的是要如何把《快樂王子》的城市建立起來，我們用台北南機場夜市作為背景。南機場是一個非常舊的社區，每次坐飛機回到台灣要降落時，就會看到紅色的、綠色的鐵皮屋頂，心中就會有種踏實感，我又再度回到這個醜陋的城市。雖然它醜陋，像南機場這種每一戶、每個家庭空一格出來，想爭取大一點空間，造成我們台灣很像長瘤的感覺。那個瘤，你可以說他有生命力，也可以說它貪心。

《囧男孩》中卡達天王腳底下的那些城市，就是用拍照的方式跟畫圖去做拼貼，這是當初在設計時很大的原理，就是希望把這個既醜陋又美麗、又有生命力的城市帶到跟動畫有一些連結。

王：前一年我做了《造字的人》，在思考《囧男孩》的動畫風格時，就不想重複跟之前一樣的感覺。我主要還是用Flash做，台灣市井小民的兩個小朋友怎麼可能會有歐洲風情？那是不太可能的。如果把《快樂王子》建構在一個台灣街景裡面，其實會有一種風格。就像剛剛雅喆講的，台灣的街道那麼凌亂、醜陋，可是對於畫圖的人來說這種東西畫起來才不會無聊，反而很整齊的東西反而不知道要畫什麼。當時，我買了一台數位相機，每天很開心地去街道拍了很多房子，在做動畫的時候，想說剛好可以拿來用，就放進電腦裡面亂拼，一開始就先試了一張，感覺還滿適合的。

我去社區大學上課，老師就是雷光夏的爸爸雷驤老師，為了課堂作業，我做了一個未完成品，嘗試用照片去做一些拼貼、動畫。做完之後，剛好雷驤老師說雷光夏要出專輯，問我有沒有興趣去幫她做一支ＭＶ，所以後來才做了《造字的人》。楊雅喆在做《囧男孩》時也看到了這一段，可能帶給他一些靈感。

楊：事實上要做動畫，除了時間之外不一定要花很多的錢，可以做很多的練習。我們有了一個基本設定的風格，大方向先定了以後，才開始做細部的設定，後面幾乎都是Fish獨力完成。

風格走向確定後，下一個問題就是造型。我喜歡Fish的東西，因為他畫得醜，他畫任何東西都醜，所謂的醜不是難看，而是一般人會覺得有種不舒服的黑暗。因為《囧男孩》是兒童片，我就跟他說要離黑暗遠一點、不要那麼醜，後來他交給我的第一張圖看起來很像快要餓死的賣火柴小女孩，那也沒辦法叫他重畫，反正《囧男孩》兩個男孩也是在比較貧困的環境裡面。在做這些動畫最大的感想是，如果我找一個可以畫迪士尼動畫風格那樣的動畫師一起來合作的時候，其實《囧男孩》未必會被看到，而《囧男孩》被看到有一部分是因為畫得醜，所以大家印象深刻。它不是主流的東西，就跟雷光夏的歌一樣總會有人愛，只要它適合這個影片。

動畫中可能不容易看見我們在造型上下的功夫，像「快樂王子」、「卡達天王」、「吹笛人」，我當時跟Fish說，這三個人就是同一個人，因為他都是小男孩，同時也是騙子一號自己心中的幻想，所以其實是同一個人，只是換上鐵皮或是穿上別的衣服。這就是我們討論完風格後的整個過程。

王：因為小男孩最喜歡的是卡達天王，所以一開始先把卡達天王的造型確定下來，因為包含道具製作，要做十幾種模型。後來才針對卡達天王的輪廓去變化成其他各種造型。

楊：其實一切都是因為貧窮，因為花不了錢做出《魔戒》的特效，所以想一個辦法進入魔幻的世界。Fish的線條風格其實比較適合《囧男孩》這種比較窮、壞的小孩，畫出整個故事的豐富度。