沈：在還沒有想到任何片名前，我只在企劃書上寫了「Fight Boy」，直到完成影片，我就想這個「Boy」到底指誰呢？若考慮到年紀，是不是該改成「Fight Man」之類……但後來觀察到主角立夫很喜歡畫蜂巢，他時常花時間構築那些巨大的東西，我問過他爸爸認為那圖案像什麼？立夫爸說那像個「牢」，又說那像個「塔」，我則認為像個「巢」，父親的詮釋很像他的心理狀態。立夫很喜歡把蜜蜂的巢摘回家，他畫蜂巢，也愛撿寄居蟹，在我的詮釋裡，立夫對任何與「巢」有關的東西都容易著迷，加上其愛撿東西回家的癖好，感覺好像鳥要築巢而撿拾、蒐集各式各樣的野草、石頭等。那時我隱約有個概念，這部片與「巢」的命名已分不開，我又想到一個「巢」裡有各式各樣的成員，他們用各自的方式來決定生存的位置、權力和處境。我覺得立夫在築巢，立夫爸也在築巢，蜜蜂或寄居蟹也都一直在築巢，但也許因為立夫這個外力的影響，使動物們的「巢」被重新變動，流動性因而產生，那也像「家」的遷徙，就像立夫現在的生活一樣，他們不容易在城市裡得到舒緩的活動節奏，因此搬遷到郊外居住。

我把中文片名定為《築巢人》，但這個片名要翻成英文卻有點問題，我就想還有什麼英文片名可以用，於是看了拍攝前期所寫的雜記，其中有一段我提到薛西弗斯（Sisyphus）的神話：他因為被天神懲罰而必須重覆把大石頭推上山，終身都處於勞役的狀態，本以為只要到山頂就沒事了，沒想到才剛鬆口氣石頭就滾下山，必須再重新推上來，如此終其一生。看到那篇雜記，突然覺得也許每個人的生命都如此，只是某些人身上的石頭特別大顆，負累特別重，因此必須學習那種荒謬勞役的本質，其實那也是幸福的，人都要慢慢去和自身的某些狀態合解。

用「A Rolling Stone」命名我覺得還滿恰當，之前去英國放映，觀眾在映後立即發問，你是不是在講薛西弗斯的神話？他們一看到片名就能聯想到，所以在英國和觀眾討論的都是哲學問題，他們問我是不是虛無主義者，是不是信奉卡謬（Albert Camus）。我回覆，我從來沒想過我是不是虛無主義者，但我的確認為人生在某種程度上永遠是荒謬或混亂的，但不代表荒謬或混亂就是不好，因為每天如常的生活中有太多的無常，要在如常中面對無常就已組成人生的全部了，惟有學習和那個東西相處才能邁向幸福。

沈：只能說我選擇了比較誠實的方式。剛開始我設計了三種方式作結尾，最初原本是採現場音，覺得那比較接近詩意的方式，但我仍然懷疑那種狀態是我要的嗎？後來嘗試第二種，是立夫爸開口唱著潘越雲的《最愛》的畫面，他每次都喝了酒才會唱，有時候會語帶哽咽，剛放進去時我覺得簡直太完美了，感覺父親好愛這個兒子，很符合應有的形象，如此一來觀眾也能有一個很好的出口，但我終究還是敵不過要「誠實」這件事，誠實是我對這位父親生命觀察的尊重，他日復一日地往返於勞苦與幸福中，那樣的情感有些傷痛無奈，甚至也有點殘忍，恐怕也不只一個自閉症者的家長會有同樣感受。立夫爸有時的確不知如何面對個體生命，但也無法切割天生的血緣關係，在那種拉址下偶爾都會呼喊出那樣的聲音吧，那種關係將持續一輩子，直到終老，因此我最後冒險地擺了上去，知道那很像兩面刃，對觀眾來說會有一點殘酷、不快，甚至是沒有出口的傷感，或者會帶來懷疑，另一方面，我拍這部片的歷程中最常思考的事，即個體生命無法分割的情感，究竟內在的處境是如何，最後套用那句話：「有時候……一了百了」，對我而言是最貼近父親的真實心情。

剪好片我請立夫爸來看，當時也想過把那句話的音軌消掉，但後來還是沒有那麼做，要誠實以對（笑）。看的過程當然他很難過，這一年多被拍攝的東西和他想像的不完全一樣，讓他有一點錯愕，他最後那句心聲還被剪進去，多少讓他一下子無法招架。在這個爸爸的感覺裡，紀錄片是要拿來宣傳正面訊息與能量的，他希望自己兒子的「好」被大家看到，但這部片揀選的大至上就是如常的生活，以及一些不一定所謂正向的東西。但也因為如常生活並不盡然美好，所以我們會對某一些幸福的時刻有感覺，因為幸福得來不易。我覺得我像立夫爸生命中蠻特別的一個朋友，因為在整個觀察歷程中，以他的年紀、處境所認識的大多是工作上的朋友，以他導遊的性格又必須與人為善，但他家裡卻有特殊的孩子需要照料陪伴，肯定有很多內在的期待或挫折，我覺得他不會跟工作上的朋友傾訴，所以當有一個人願意與他無目的地聊天時，關係就會慢慢建立起來。當他遇到挫折或情緒亢奮時就會打電話給我，他會分享他的企圖與挫敗感，我覺得他越來越有把我當作朋友看待。

我把攝影機轉向立夫爸並以他的話做結尾，那句話對自閉症者的家長來說，沉重之處在於指涉性，好像在結尾下了一個對孩子的定義，為了避免給人如此的印象，立夫爸最近很常在Facebook貼他和立夫快樂的照片，對我而言這是好事，你越害怕別人這麼看待你的家，就越會有所做為，但若沒有什麼事引發你的「害怕」，你就不會有任何行動想轉變。立夫爸最近甚至開了一個討論社群，有很多自閉症者的家者加入，立夫爸在裡面變得好像諮詢專家，回答好多家長問題，有時候他們還會相約，以後或許可以一起籌資，開一個自閉兒的農場。

沈：由於我起先並不是有意要拍這部片，一開始花了很多時間拍立夫，立夫的創作有種難以言喻的能量，那能量是什麼我不知道，會變成何種結果我也不清楚，但我知道任何創作中的東西都很迷人，一開始我很著迷，但我在藝術方面我也有自己的偏好，立夫作品的力量對我而言並沒有一直延展下去，對他的興趣後來變得比較淡了，於是有一段時期，我常常架了攝影機，和立夫爸兩人坐在攝影機前面，聊立夫的創作，但他爸爸好像也不是那麼明白那些創作的意涵，但後來卻成了一位父親的個人自白。

我把他當朋友，當作是一個長輩，從他身上我也看到很多男性的優缺點。男人就是愛面子，就是常常誇口自己無所不能，或者幻想自己很有能力，時常太想當英雄，我也會試著跟他分享我看到的「男人」觀點，有時也會小小損他一下：「麥假啊，你講這講差不多一百遍了！」我們可以用這種語氣聊天，我覺得我和他有不少相似之處，例如我們都有很封閉的時候，也有對自己過度期待的部分。因為年紀的關係，我和立夫爸的工作領域也完全不同，若說我們成為了「知己」恐怕有點噁心，但我們的確藉著這次拍片認識，變成越來越親密的朋友，這是我的感覺，我是不知道他怎麼想。

連續三年我都接到立夫爸的電話，讓我一起幫立夫過生日，三年的生日都有我和公司的人在現場，雖然我只是在工作拍片，但立夫爸會把他的夢想，以及他們家的生活瑣事與我分享，我猜他認為我是一個無害的朋友，雖說現在片子變成這樣，不知道他有沒有改變想法，但即使如此我們仍持續討論，紀錄片怎麼樣叫有害與無害。我相信生命無可預期，一個決定會牽扯到人的態度，我試圖以那種態度來說服立夫爸，而他後來也接受了。我和他的關係當然也不可預期，最近在想，有些觀眾看完片會覺得我選擇的面向很黑暗，但在拍片時我對那種「黑暗」是沒有意識的，直到後來才發現，並不是說這個創作的內在很黑暗，而是作者做了一件對他人的生命有具體影響的事，而那是需要負責的，因為被攝者與拍片者的生命已經切割不了。有朋友告訴我，「立夫爸以後跟你已無可分割，你要負責！」以前我都沒有意識這個問題，但現在覺得果真如此，我替他的人生詮釋了某一個切片，若是朋友就要共同迎接這個切片帶來的影響，而這個影響也將成為我們人生的境遇。

沈：如果沒有限制，倘若我沒有家庭也沒有小孩，純粹只考慮最想拍的電影，我會想到精神病院住個十年，選擇拍幾個角色，因為我很想理解他們是怎麼回事。每次在精神病院我都覺得他們是幸福的，因為患者的人生斷裂在某個我不理解的時空之中，他們的精神時空已停滯，只有身體日漸衰老，他們身邊的人也都越來越老，但患者的記憶或感知可能一直停留在某件事上，這個狀況非常有趣。我曾在花蓮的精神病院參觀過一天，那畫面非常棒，在他們的休息時間，全部約有上百個人一起走動，每張面孔背後都潛藏一個斷裂的人生，感覺相當驚人！其肢體、狀態、行為都非常powerful，他們完全無所畏懼。所以若能毫無顧忌地選擇，我想我會拍這個主題吧。一輩子若沒有後顧之憂，我很嚮往只選擇做好幾件事就好，而那幾件事都是要使我極致地推演生命的某個部分，讓眾人藉其思考，就像我很喜歡的行為藝術家謝德慶那樣。只可惜人生處處充滿限制，期盼與侷限永遠是最重要的命題（笑）。