當愛與掌聲一起來臨：訪導演張作驥
《當愛來的時候》是張作驥導演的第六部作品，並成為本屆金馬獎入圍獎項最多的超級強片。張作驥以一種純熟凝練的影像技法，羅織出三位形象各異、但同樣堅強的女性，並透過未成年女主角來春的眼光，去包容母親（以及自己）的傷痕、過錯，同時經歷了懷孕、生產的重大改變，思索多時，然後變得更加安靜、更為成熟。這是一部很私密的女性成長電影，也是一部很大眾的趣味鄉土電影，張作驥導演居中巧妙統合，完成了一部受到高度讚賞的作品。
電影的劇情其實再通俗不過：來春是一位漂亮、愛打扮的女孩，家裡經營海產熱炒店，她從小看著大媽掌控家中的一切；生母二媽的低姿態，努力恰如其份地扮演好「另一個太太」；入贅的軟弱父親，對於自己的失落人生只能靠酒醉裝瘋來逃避；家庭中的新成員叔叔阿傑則是一個自閉症患者……。原本不認同父母又叛逆的來春，在意外懷孕又遭男朋友拋棄之後，由於家人不離不棄的陪伴和關愛，她的視野慢慢變得不同，看懂了人生的遭遇和自我的成長其實就是這麼一回事。經歷《蝴蝶》的挫敗，以及《爸…你好嗎？》的不滿足，對於張作驥的創作歷程而言，本片彷彿真正破繭而出、展翅高飛。
初次嘗試演出電影的李亦捷為演孕婦增重，接受實習挑戰，進產房觀摩生產過程。健談且誠懇的她直言喜歡演戲，未來願意接受更多挑戰。此外，本片也找來張作驥班底演員范植偉、曾一哲、邱秀敏客串演出，都成為電影中永恆的畫像。目前在韓國釜山影展「出征」的張作驥導演、女主角李亦捷、演員高盟傑，於出國前夕接受本報專訪，暢談拍片的構想、過程中的甘苦，以及入圍的心得感想，以下帶觀眾一起感染興奮的氣息。
《當愛來的時候》和過去男性、暴力等題材非常不同，和《爸...你好嗎？》以短片羅列父親群像的結構也不太一樣，本片是在一個劇情長片中織入三個母親的不同形象，以及她們之間複雜細微的情感，請問當初是如何構想劇本的？
張作驥（以下簡稱張）：我的電影主角基本上都是16歲的青少年，不論男女。之前李亦捷去產房實習，或做採訪、個案了解的時候，才發現三個個案裡面有兩個是她的學姐，會發現青少年懷孕的比例很高，或是家裡有弱智、自閉症的家庭也非常多。青少年的主題，又要拍母親，第一件事情就是要讓她懷孕，而她的媽媽可能就像呂雪鳳那樣，有權力、嘮叨的形象。但是這樣不夠，所以再找了一個大媽的反向，就是二媽，因為某些因素在這個家庭裡面。有些人覺得，這到底是什麼年代？還在討二房？但這種情況在台灣還是有，因為大媽不能生育，所以黑面才討了二房。
另外還有一個媽媽的角色是邱秀敏飾演的男朋友的母親？
她也算是一個，不過不太搶戲。找邱秀敏時我以為她康復了，可是她還是身體不舒服，但她還是要演，因為怕以後沒機會了。她希望自己演出時不要太邋遢，要乾乾淨淨的。她一開始演《忠仔》時也是很寫實，這齣戲在設計上讓她落魄，但是不骯髒。
大媽和二媽的角色有許多對比，大媽很有威嚴，但是不能生育；二媽年輕時可能混過，但是在家裡屬於比較弱勢、承受很多委屈的角色，但兩人最後又有一場非常動人的互相洗澡的戲，您如何安排這兩個角色？
張：洗澡的部份是我每部戲都想做的，像《蝴蝶》的男主角三年後出獄，我希望他跟女朋友激烈一點，但是他只吻她的脖子。《當愛來的時候》一開始我就設定好要拍浴室，洗澡是非常個人的時刻，有很多情緒，跟吃飯那種互動場合相反。她們一開始面試的時候，我就告訴她們需要裸露，如果不能演就沒辦法。亦捷演浴室的戲都包得一蹋糊塗，床戲也還好，比較尷尬的地方是面對一個陌生的男生。
反觀片中的父親角色，他入贅到這個家中，凡事需要聽大媽安排，還唱改編版的〈家後〉；另外一個男性角色是高盟傑飾演的自閉症叔叔，這跟以往您片中的陽剛男性非常不同，為何有這種轉變？
張：當女性強的時候，男性一定要弱，才能和諧相處。但是要弱到怎樣的程度？壞？悲？這個部份我們有掙扎，我一直在想女性的堅強是否一定要搭配男性的無能？能不能不要讓男性這麼軟弱？入贅已經造成一種悲哀，因為他弟弟有自閉症，他希望能多賺一點錢寄回家裡給弟弟，這是他的責任；但是當阿嬤死了，弟弟來跟他同住，他就必須要面對這個問題，他逃避過問題，也不代表他做得很好。當他生病、垮了下來，其他的問題才會出現。到底是誰沒有面對問題？其實是大媽沒有面對問題，強勢的人不一定永遠強勢，她內心可能有些脆弱，而且是黑面的退讓妥協才讓她能夠維持強勢，並不代表她真的很強。
有一段落突顯了我的態度：范植偉客串的禮儀師代表一個斷點，他不聽話，出去被車撞了，如果後面他沒有再回來，表示這張桌子真的不吉利，很多人會相信一件事情只有一個意義，變成一種迷信、藉口。可是，把時間拉長，它反而可能變成一件好事。因此，它跳脫了男人和女人的對抗，如果黑面不那麼悲哀，他本身是好的還是壞的？當他病倒的時候全家人都會依靠他，比如說二媽的角色，她原本是一個生產工具，最後全家必須靠她來撐，她開槍就是在展現給別人看，在我的地盤要尊重我。來春在看著這一切，問題就會落到她身上。
而自閉症的男性，他被貶到一種位置，也造成別人生活很大的困擾，但是他讓一些人改變了，最直接的就是改變來春。阿公的角色本來也很壞，他年輕時為了自己的理想跑去當傭兵，但是後來剪掉了，因為談女性的堅強不一定要貶低男性，我覺得這太兩極化了。這部片原本是要談男人女人之間的關係，都拍完了，剪接的時候再重新考慮，決定要講母親，才把一些男性的戲份刪掉。
故事所設定的地點也很有趣，雖然是在台北，但是看起來卻不像台北、比較鄉土，能否談談片中的取景地點？
張：她家是在萬華和平西路的鳥街，就在華西街前面，巷子出來就是艋舺大道。禮拜天全部都是帶著鳥來打鬥、拍賣的人。
選擇鳥街似乎也呼應了一些片段，比如說阿傑常常說自己會養雞、也真的養了一隻雞；來春心情不好的時候會去橋邊看鴿子，鳥類在片中有什麼特別意涵？
張：牠是環環相扣的，我的片子常常拍一些動物，劇本上加一些動物可以活化、立體化人物。因為金門有鳥，我又選擇在鳥街拍，河堤上也有鳥，鳥可以把金門、來春、阿傑、還有黑面這四個部份拉在一起。養雞其實是在幫助阿傑，讓他不這麼無能，因為自閉症在人物架構上會比較容易跑到俗稱壞人、無用的方向去，所以讓他養一種可以飛的動物。那隻雞從剛生出來就開始養了，由高盟傑來養，現在牠只聽他的話。另外，養雞其實就像他進入這個家庭一樣，帶給別人困擾。片中有一幕是全家人去金門後，大媽在房裡卸妝，只有雞的叫聲陪著她，雞就變成全家人的一個象徵，看到雞就會想到他們。
在拍鳥時的攝影也相當有意思，有一幕是來春在河堤上看鴿子，但是畫面只對焦在來春身上，背景的天空和鴿子都是模糊的，似乎是在表現來春安靜的內心世界？
張：景深的大小會影響你的視覺習慣，比如說我放一個50鏡頭，和85鏡頭是不一樣的，這是每個導演風格不同的結果，我也說不出來要傳達什麼，比較像是一種直覺。風格是由觀眾和評論來定的，如果要問我，我會說是習慣和直覺。說故事的人一定要有一個角度，不只是劇本走法和攝影機位置，我會找到自己喜歡、覺得好看的角度。
但是海產熱炒店的場景則是採取很深長的景，打光較昏黃，以及深焦，攝影手法非常不同，為什麼這樣安排？
張：其實店裡面的後面很醜，那是一個廢棄的電子商城，我們承租了一千多坪，只拍到一百多坪，其他地方都是荒廢的。我的能力可能只呈現到這面牆壁，後面燈光就打得較弱，因為不好看。
我拍熱炒店是因為之前朋友請我在香港北角吃飯，看到很多穿得很短的辣妹，香港不能促銷酒，因為是違法的。不過我看到場面這麼熱絡，就想拍這樣的場景，某種程度上比較商業一點，而且有辣妹和快炒，很好看。不過最後並沒有廚房的戲，因為角度不好，酒促妹的戲其實也很少，因為太搶戲了，變成從頭到尾都在前面。
這次的電影配樂和吳睿然合作，片尾也搭配了亦捷主唱的主題曲《彼岸》，是否也談談這次的改變以及原本在音樂上的構想？
張：吳睿然的弟弟小龜從前跟我們合作過，就是「絲襪小姐」的成員，他有次介紹哥哥給我，說他專攻作曲，就是吳睿然。我請他作一些比較有氣勢的音樂，比較麻煩的地方是因為他在維也納，溝通上非常困難，加上他太太剛生小孩，我跟他說：我不要生小孩的喜悅的音樂，也不要悲傷的音樂，就這樣來來回回修改很多次。他看過劇本，一開始做出來的音樂是哭調；後來我形容一些畫面給他聽，多做了幾種不同的風格；你們現在聽到的音樂其實是我自己重新編輯過的，因為音樂像電影一樣很主觀，他的悲傷不等於我的悲傷。電影試映的時後，吳睿然看完以後跑過來抱我，他說從來沒想到自己的音樂可以這個樣子，比如說，他原本設定的片頭音樂，後來被我放在來春和郵差吵架的那場戲。我們有一個專業上的落差，他專攻作曲，我做影像，溝通的過程其實是長夜漫漫路迢迢，也有一些失敗的經驗，像使用了低音大提琴、小提琴、手風琴，結果感覺變成法國片；現在電影裡主要使用一種長的伸縮手風琴，比手風琴的音域更廣、音色表現更複雜。
本片以來春的生產做結，其實手法是很寫實的，但是隱約帶了一點魔幻的氣氛，這是您刻意安排的嗎？
張：這個結局是我一開始就決定了，她和媽媽在同樣的地點、位置生小孩，我常常會這樣，就像《忠仔》的開頭和結尾都在河邊。這個方式其實是魔幻的，誰會跑到廁所去生小孩？Ending的氣氛是讓范植偉出現，再看到來春的妹妹和郵差在一起，走去旁邊看槍。你會發現來春未來可能是大媽或二媽，妹妹也可能是，這樣重新又來過一次。最後來春的生產場景花了很多時間拍攝細節，像是羊水滴下來的時候要拍到反光。這種寫實我是蠻喜歡的，不過我構思下個劇本時就不會這樣了，下一部片是2D動畫《暑假作業》，會有一個一開始就覺得不可能的開頭。
您今年入圍金馬獎多項大獎，請談談您的心得。
張：我曾經在拍《蝴蝶》的時候負債很高，唯一的解決方法就是不斷拍戲，連悲傷的時間都沒有，但是一直拍會枯竭，等你發現自己低潮的時候，往往最低潮的時候已經過了。得獎那一剎那的喜悅其實也被入圍沖淡了，入圍那天的喜悅其實也在慢慢往下走，從最高點往下走的那段其實是最危險的。
對我來說，電影是不能比的，精神也是不能比的，只能是這個故事好不好，在這個範圍之內做得好不好，會得獎是運氣。我自己知道我在這個圈子裡有一個很重要的位置，就是獨立製片，我完全不依靠任何人。台灣第一個威尼斯金獅獎是《悲情城市》，我從那裡開始切割，我做任何事都不會依賴那個資歷，不會在名片上印個《悲情城市》副導，我必須靠我自己去做，用低成本去做事。現在很多電影跟大公司合作，但是大環境不好的時候就很危險；我走獨立製片，堅持就很重要，也會影響做法，更要百分之百對自己的成品負責，因為全部都是自己的意見。我覺得商業的東西獨立製片也可以做，只是要多一點細心和耐心。這十年間，我買了很多器材、培養了四百多個助理，有的去當導演，在電影工業裡面我們占了一個位置。所以，我很反對電影數位化，影片一數位化就完蛋了，很多基礎工作人員就斷層了，跟焦的大助理養成要十年，那時現場根本沒有小螢幕，我們是透過人和人之間的信任在拍片；現在大量的HD電影上來，焦都不準了，大家在現場看小螢幕，那個螢幕就是結果，人都變成了工具，這是不一樣的。不過，下一部動畫《暑假作業》就必需數位化，我有我自己認定的做法。
入圍還是謝謝很多評審，今天不管是零入圍或入圍項目破紀錄，我還是認為電影是一個群體的工作，我只是一個協調者、中和者，有任何功勞都是大家的功勞。別的戲也是很辛苦，只是我們這次比較幸運，入圍14項也有可能一項都沒有得，不過對我們已經非常尊重了。我不太希望這樣往上走，因為沒有經過票房的驗證。
演員李亦捷（飾演來春）和高盟傑（飾演叔叔阿傑）
來春是一個很善良、努力，有點叛逆，但有點不幸運的女孩，因為母親的關係對自我有些質疑，也在片中呈現她的成長和轉變，妳覺得自己和來春的各方面相似嗎？
李亦捷（以下簡稱李）：我覺得跟她像的地方是家庭，因為她家是熱炒店，我家也是開餐廳的，所以從小就會在家裡幫忙，國小四年級就在餐廳打工、自己賺錢。我可能比一般人會做更多事情，比如說吃苦、跟外人接觸，比較不會害羞。但我覺得我跟來春不太一樣的地方是叛逆的部份，因為我成長過程中沒有什麼叛逆的機會，我在家裡排行老二，哥哥和妹妹都很有主見、比較叛逆，我覺得我好像不可以這樣，怕會讓爸媽擔心。加上我爸媽管我很嚴，他們看起來很有威嚴，規定我四點放學、五點回到家，國中時都還不能跟同學出去，高中時兩個月才能出去玩一次。因為我是處女座，所以很要求完美，很悶的時候也只會放在心裡，可能我個性就是乖乖的，所以演來春的時候覺得非常爽（笑），也是因為這樣才能演來春。我身邊有很多人和來春個性很像，我會透過她們去揣摩來春這個角色。
妳參與這部電影演出是意外嗎？能不能談談試鏡的原因和過程？還有，妳認為是什麼樣的特質讓導演選擇妳演這角色？
李：我念莊敬高職舞蹈科，工作室來學校選角的時候，我本來沒有想要進去，而且裡面都是戲劇組的。那時是學校迎新，我在廣場準備上台表演，高盟傑一走進來就選我，要我去試鏡。但是我也不知道要表演什麼，所以我就表演折手指、唱了一首英文歌，後來高盟傑讓我表演跳舞，我就跳了一段。不過我應該不是因為這樣被選上的，因為電影裡不需要跳舞和折手指。這次我唱了電影的片尾曲〈彼岸〉，我覺得自己很幸運，因為以前導演的片子裡都只有配樂，沒有歌詞。
導演對外都說我很努力，但我自己覺得我做一件事就會想把它做好、不然就不要做，而且我很愛面子，可能大家都覺得學舞蹈的人怎麼可能會演戲，但別人越刺激，我會越想做好，從小就很好強，會想做給他們看。這個部份也要感謝我父母，因為不能出去玩，我反而有更多時間在家裡看書、練習唱歌跳舞。
演這部電影我學到很多事情，例如當一個演員要很敬業，演什麼要像什麼，不能說不敢演。像片子裡有床戲，但是我連交男朋友的經驗都沒有，我朋友都覺得反差太大了，因為家裡管教這麼嚴，但是卻演這麼豪放的角色。
張作驥導演之前的片子都比較以男性為主，妳有看過導演之前的片子嗎？有沒有特別喜歡哪一部？
李：我是開始演之後才去找導演的電影來看。我喜歡《黑暗之光》，因為這部跟女生比較有關，我很想知道導演會把女生拍成什麼樣子，不過我越看越害怕，因為我覺得自己好像跟李康宜很像，不論是講話、語氣，我怕我會越演越往那個方向，所以我一直提醒自己要把它忘記。
妳在講台詞、念獨白、唱歌的聲音和表現方式都很不同，妳如何分別去詮釋不一樣的聲音表演？
李：念獨白的時候我必須很進入來春的角色，我會把眼睛閉上，在很安靜的地方，發自內心講出來。我其實很希望我的聲音不要這麼扁、或娃娃音，但是我平常講話就是那樣，沒辦法。另外，導演也會出一些功課讓我更了解自己，之前導演要我寫很多句子，都是「我喜歡……但是……」這種句子，像是片頭的「我喜歡陽光的感覺，但是天空總是陰陰的」，導演叫我念給他聽，念完我都快哭了，認真地寫完真的會比較了解自己。
請分享一下兩位在拍戲時最印象深刻的部份。先請高盟傑談談這次演出的有自閉症的叔叔？
高盟傑（以下簡稱高）：從頭到尾都很深刻，也從頭到尾都不深刻。深刻是因為跟他們的相處，從開拍到結束的過程都跟以前不一樣﹔不深刻可能是因為演自閉症的關係，在那個狀態裡面，感覺好像就拔不出來了。講話速度變慢、眼神、動作等等，無時無刻都要那個樣子，從開拍前三、四個月就進入那個狀態，到拍片結束後還出不來，拍完回到家家人就問我：拍個電影有需要變成這樣嗎？我在拍片現場每天都被關起來畫畫，電影裡面的畫就是我畫的。還有要練習走路，每天沿著河堤走三個小時，閉著眼睛、幻想自己是自閉症，後來腳踩到邊線時都會有感覺。
我的角色原本只是客串一個混混，但後來導演寄了幾篇自閉症患者的父親寫的文章給我看，我看到一半眼淚就滴下來了，導演決定把我的角色改成自閉症。我心想我完蛋了！以前演過混混，對我來說輕而易舉，但自閉症要怎麼演？一開始揣摩都揣摩得很爛，還會演成白癡，看了很多片子，發現每個都不一樣，找不到方向，真的很痛苦。後來去接觸一些個案，跟他們一起生活，才慢慢了解其實他們跟正常人一樣，只是講話的邏輯你可能聽不太懂，然後才知道，全世界沒有一個自閉症患者是一模一樣的。我可以創造自己的自閉症，只要那個tone不要跑掉就好了，就開始講話、走路，導演還請其他演員畫出我的模樣，等於是所有的習慣動作都換掉了，但最後我覺得我做到了。在拍片現場我真的把自己封閉起來，每天就是畫畫，別人跟我講話我也不理他。
印象最深刻的是打自己的那場戲，那是最好演的，但也是最痛苦的。劇情原本設定要打哥哥，但是不可能打兩下就停下來，因為自閉症患者是不受控制的，所以後來改成打自己，第一個鏡頭一打下去真的就失控了，喊卡的時候還是一直抖，根本站不起來，整個臉腫得跟包子一樣。所以那場戲印象最深刻，而且拍了很多次。
那麼，亦捷印象最深刻的場景是哪一幕？
李：生小孩的戲吧。我真的不敢相信自己可以做到生小孩，可是導演有一天突然說今天要拍生小孩的戲，我其實很緊張。雖然我有去產房看，但是還是覺得很難，還好大媽和二媽都有經驗，告訴我應該要怎麼做。生的時候我覺得自己其實很孤單，因為大家雖然都會鼓勵妳，但不管演得好不好都是自己一個人要承受，演完之後我坐在原地一直哭。讓我感動的是，我演完後傑哥走過來用手勢鼓勵我，因為導演平常都很平靜，演完其實不太知道自己演得好不好。我還曾經穿著孕婦裝去做捷運，結果真的有人讓位給我。
最後，請推薦【放映週報】的讀者一個非看不可的理由。
張作驥：我覺得電影只有分好看和不好看，我不會用支持國片去要求觀眾，只要支持心目中好看的電影就好了，是不是我的電影其實也不重要。
高盟傑：《當愛來的時候》是一部跟導演以前的作品很不一樣的電影，它談到家庭關係，也是一部近幾年來很特別的片子，看到這部電影就好像看到很多人自己的家庭一樣，所以10/29請大家一定要去看。
李亦捷：我個人很推薦女生去看，因為女生看完後不管對愛情、親情、或自我了解，都會有很大的成長和幫助。看過導演片子的人會因為這部片產生不同的看法，或是用另外一個角度喜歡導演；從來不認識的導演的人，也會因為這部片子喜歡他。
高盟傑：其實男男女女都應該去看！
※ 電影海報及劇照由張作驥電影工作室提供。
※ 導演及演員人像由賴育瑩攝影。