人生高峰，從容面對──專訪《血觀音》惠英紅

週六傍晚，穿過車陣、人陣，及時在約定時間來到飯店一樓深處的餐廳包廂，靜謐的氣氛宛如隔世。入了門，一隻手旋即輕輕搭上我的肩膀，才發現是「紅姐」惠英紅正熱情地招呼我入座，讓後生晚輩如我受寵若驚。眾人坐定，我們不聊《血觀音》，而是先聊起了今年的台灣電影。七月結束台北電影節評審工作的她，還對今年在台北看到的精彩台灣電影念念不忘，《川流之島》、《大佛普拉斯》、《強尼凱克》，如數家珍。她高興地說：「今年台灣電影水準很高，我一開始還有點擔心《血觀音》會不會被比下去，因為我一直很支持、很喜歡《大佛普拉斯》，尤其是我很喜歡裡面撿破爛的第二男主角（陳竹昇）。」 

紅姐主演的《血觀音》在金馬首映之後一片好評，她在片中飾演的棠夫人周旋於官夫人、名媛仕紳之間，在情與法、黑與白之間八面玲瓏疏通有無，以維持棠家的身份地位與財富。看到後來你會發現，棠夫人為了生存、為了利益，她的手段令人不寒而慄。

2016年底，完成了馬來西亞華語片《Mrs. K》的動作戲演出之後，「紅姐」惠英紅對外宣布自武行退休，自此全心以文戲為主，並旋以《幸運是我》之中的母親一角在2017年的第36屆香港電影金像獎中獲得最佳女主角大獎，這已經是她第三次在金像獎稱后。惠英紅為了家計入行早，18歲便憑著《長輩》獲得香港電影金像獎最佳女主角，更是金像獎史上唯一一位武行影后，之後紅姐在演藝之路走過輝煌，也經過低谷。2005年付出演藝圈後，她的表現更加耀眼，2009年，她以《心魔》中性格強烈的母親一角，獲得金馬獎最佳女配角與香港金像獎最佳女主角。從2005年到現在，紅姐在各個競賽中提名獲獎次數更是生涯新高，直到今年，終於以《血觀音》中超高難度的棠夫人一角（恰好也是母親！），首次問鼎金馬獎影后寶座。

走過起起伏伏，接下棠夫人這樣高難度的角色，讓人不但好奇紅姐詮釋棠夫人的感想，更好奇她走到現在的人生階段，怎麼看待自己。下為《放映週報》的訪談紀要：

──可否先談談這次在《血觀音》中飾演棠夫人的感想？

惠英紅（下稱紅）──第一次看完劇本的時候很擔心，還在想「哇，要不要演？」這個角色整體很複雜，棠夫人穿梭在每個人之間，根據每個人的身份不同去改變她的態度，比方說你是官夫人，身份很高，我就要壓的很低；跟對方身份相當，我就要把我自己的姿態抬高一點。加上我也沒演過政治的角色，身邊也沒有台灣當官的朋友，我是沒辦法臨摹的。面對每個角色，我喜歡從真實人物拿它的模樣來演，會比較真實，不會只是單靠想像。所以我馬上翻很多資料，找出看過的新聞、照片，想想自己有過什麼朋友、有過什麼遭遇，是可以放在這個角色裡面的。起初我沒有想到應該怎樣去演，我就想說見見導演吧，我以為我飛去找導演，沒想到導演竟然自己飛到香港來見我。

後來，我想到我曾經認識上海一位曾經也是大官的太太，交際手腕也是很厲害的，我就想，這個可以當作棠夫人的粗模。見導演那天，我就穿了個套裝，畫了上海夫人那種淡淡、白白的妝，很淡定的到飯店。

在樓下碰到導演一起上電梯，我也不打招呼，就先到經紀人房間，等導演在他們房間準備好了，我再慢慢走過去，用這個角色的方式和他聊，聊了半個小時之後，我才回來我自己。我喜歡用表演的方法去給你感覺，總比用嘴巴說確實，有時候，你說的不一定做得到。我做完之後再回頭問導演，我剛剛那個感覺，你覺得有壓力嗎？我已經找到這個角色的粗模。

──棠夫人也是母親，您也是演過很多母親的角色，最接近棠夫人的可能就是您在《心魔》裡飾演一個個性強烈的母親，但棠夫人似乎又複雜多了。

紅──是的，因為棠夫人心裡衡量太多東西了，秤錢、秤權力、秤親情，還有他那種八面玲瓏的交際手腕──能壓的我壓，能提的我提，能低的我低。這樣的表演也要跟導演拿個默契，問他是不是該這樣去演。所以在最後一場很關鍵的拜佛戲，我聽到女兒的消息時，我就跟導演說，我想嘗試用很鎮定的方式來演，只有表情有戲，而身上其它的表演都沒有，導演就馬上推翻他原本的設計，讓燈光、攝影一起來配合我的想法。

──所以您對棠夫人、對這場戲的想法，跟導演原本是不一樣的？

紅──不是的，導演原本在劇本裡寫的棠夫人，就是這樣的個性，我去演的時候，必需要把他劇本裡的東西裡面變成一個畫面，那我的畫面就是從我朋友身上拿一些參考。但每一場戲的細節，我或導演都可能會突然想到一些東西，我們就會這樣插進去。有時候每場戲給你的感覺，會馬上有畫面，因為我們是演員，我們在劇本上看到的不只有文字，還有畫面。所以在這場拜佛戲裡，我就覺得一個女人能夠在菩薩面前作了這種事情，用這種方法對觀眾是否更有感覺，我覺得在畫面裡應該是一個很好的氣氛。通常我自己很少看回放，我不想拖時間，讓自己的情緒跳來跳去，我自己演，我大概知道是什麼。

──《血觀音》是楊雅喆自己編劇與導演的作品，但主角又是三位女性，您怎麼看他對女性角色的詮釋？

紅──他的劇本真的很清楚，所以看本時不會有「不清楚怎麼做、只能等到現場讓導演慢慢調整」的壓力。我拿到劇本之後，雖然曾經猶豫要不要演，但到找到詮釋方法後，開拍時每場戲情緒的分配，什麼時候高，什麼時候低，這就是我自己的經驗，我拿的準。

拍戲的時候，可熙跟文淇也都很準，我相信他們看劇本之後已經找到一個他們有概念的基礎上，導演肯定也已經和他們討論過，講過他本身想要求的東西。兩個女兒真的都很勤快，他們都做很多功課，要不在現場不會有這樣的表現。因為每個角色的演出方法都不一樣，例如文淇演出的方法跟我一定不一樣，因為我的角色不是他的角色。可熙的角色說實在更難，因為她有很多心魔，他其實做了很多功課才去現場，如果不是，我們沒辦法在哪麼短的時間拍的完。我們很少NG，因為導演沒覺得有變。我就說我當初最擔心的就是文淇，他年紀輕，他的角色比較狠，比較擔心他拿捏得準不準。但是在現場你絕對不知道她是一個那麼年輕的演員，他很老成，很有經驗，並沒有擔心。導演從來不需要跟我們說你們該怎麼做，我們走位也都是我們自己先有感覺應該怎麼走，導演讓我們自己感受、確定了之後，他再來架機器。

──你在加入劇組之前就認識可熙跟文淇了嗎？

紅──我去搜尋他們的東西、看他們的電影。就連導演第一次給我他的劇本時，我都沒看過他的作品，把他之前拍的兩部電影找出來看後覺得，他是一個很出色的導演，所以我也願意飛來台灣見導演，只是沒想到是他飛來找我。開工前，他們三個人所有的電影我都先翻過了，因為你會怕對手太厲害，你要先準備好，因為如果沒準備好，有一場戲你一掉下來，整個tone就會走掉，所以要先知道他們的功力去到哪裡，合作起來自己的角色也會比較流暢，不會跳動的太厲害。

──您在對戲的時候從他們身上看到什麼樣的潛力跟特質。

紅──他們的角色很不一樣，我先說文淇，文淇是真的讓我很驚訝，竟然只有14歲，能演這種角色。而且她從來不會因為一個字而NG，她是做了很多功課、套的很准、很舒服地出來的。我覺得她將來應該不得了。

可熙的角色有很多假虛虛的地方，但有很多憂鬱在裡面，所以她很多時候在現場都不太跟我們很輕鬆的說話、打鬧。她在現場會吃比較大的壓力。一看到她有這樣的壓力，我們在對戲的時候也會想些方法減輕她的負擔。例如有一場我送衣服給她，叫她去陪警察睡覺，我就在肢體上引導她走到某個位置，告訴她我會在這裡給她一點母愛，變成另外一種狀態，讓她會比較舒服一點，不用太顧慮這時候應該把情緒放在裡面、還是外面，還是要皮笑肉不笑。有一些戲透過一些小的動作，會讓這場戲走的舒服一點。我比較喜歡用肢體去配合一些東西。

──最後還是再回到您的身上，相較起年輕時的自己，您在復出之後演技獲得的肯定更多、更大，反觀自己現在的人生階段，您覺得自己是在人生的高峰嗎？

紅──我不知道下一個高峰是什麼，我只知道現在對我而言，是一個很從容的階段。當然我不會是放鬆的，我一放鬆就會整個放棄。以前呢，我就是一定要衝、要拚搏，不然就會被淘汰，因為我們動作演員的圈子很窄，一定要拚命，一定要跑出來，讓眼光在你身上，你才能有地位、有活兒。

現在就不是了，也因為現在不是了，所以演出來的東西就比較soft（柔和），沒以前那麼硬梆梆，我自己看片子就會知道。我以前會看到一些老前輩，例如羅南，他是很棒的演員，他以前的角色到現在我再看，都還是覺得就是一個活生生的人，不是一個角色，因為他們都很從容，很柔，所以表演就會很自然，觀眾看到都不會覺得他們在演，就是活生生地站在畫面裡面。

現在我感覺到自己有一點這樣子的感覺了，例如棠夫人這個角色比較難，有時候還是會緊張、有一點繃，我就會告訴自己「放鬆、放鬆，別管，順著走。」以前就比較會為了奪你的眼光，刻意下一點功夫，其實現在回去看，那種功夫、設計其實並不好。例如以前拍一個回頭的畫面，我就會想頭的角度應該怎麼擺畫面才漂亮，為了這種去演，就會比較繃緊。現在反而是有點豁出去，反正我都已經是棠夫人了，有多少皺紋我都不管了，我就是希望我演的舒服，其它我都不在乎（笑）。■