從新加坡到韓國，中年女性的「重新上路」──專訪《花路阿朱媽》導演何書銘、演員洪慧芳、編劇王欣茹

入圍第 59 屆金馬獎包括新導演、女主角、男配角、原著劇本在內四項大獎，新加坡與南韓合製電影《花路阿朱媽》由新銳導演何書銘執導、《熱帶雨》陳哲藝監製，描述一個醉心韓劇的新加坡大媽，獨自一人前往韓國跟團旅遊，陰錯陽差之下，意外開始心靈的覺醒之路。電影邀請新加坡資深演員洪慧芳主演，另有韓國影星鄭東煥、姜亨錫、呂珍九參與演出，走出華語電影另一條路，更將在本月院線上映，與臺灣觀眾正式見面。

本期《放映週報》專訪《花路阿朱媽》導演何書銘、演員洪慧芳、編劇王欣茹，共談電影中的女性視角、跨國表演的演員難題，還有跨國合製的種種挑戰。請見以下訪談紀要。

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──最初為何想拍攝關於中年女性的大媽故事，並以旅行為視角來發展故事？當中又如何建立故事中的女性視角，撰寫劇本時是否有遇到任何的轉變？
 
何書銘（以下簡稱何）：有此故事的構思是在六年前，當時我人住在洛杉磯，想到我和我媽媽的關係。因為我們分隔兩地，她住在新加坡，而我在洛杉磯。想到，如果有一天我媽要出國旅遊，這件事是有可能發生的嗎？甚至是自己一個人旅遊。我就試想一位新加坡大媽去韓國的故事，而且我媽超迷韓劇。故事就從那裡開始，開始撰寫這個劇本。

初寫劇本時，想到的就是我跟我媽的關係，是一種內疚。離家時常會想，我媽自己一個人有節目嗎？一個人會孤單嗎？剛開始以這樣的感覺寫，但慢慢地這幾年來，我們自己的關係也有一些改變，後來寫了兩、三年就開始覺得有種隔離或距離，寫到覺得太個人（personal）了。

因為我認為阿朱媽（Ajoomma）這個人物，不可能只是我媽的故事，所以寫了兩年過後，也籌備了兩、三年，覺得劇本需要有女性的元素加入，所以就找了欣茹一起修改這個劇本。我們一起重寫的時候，每每她給我新的劇本，我總以為一樣沒什麼改變，但其實裡面改了很多東西，還是我自己我想說的故事，但巧妙改變了媽媽跟兒子的關係，更偏向媽媽的視角。

王欣茹（以下簡稱王）：我主要從阿姨這名女性的角色做出發。導演非常了解自己身為兒子，與他媽媽之間的關係。可是戲中阿姨跟大伯那種關係，女人對感情的渴望和心態，可能是我帶來的視角。
 
何：或許也是身為男生，有些東西是無法理解的，所以欣茹帶來一些新的想法，是對故事非常有幫助的。而我們的工作方式也相當很順利，是一個舒服的過程。

──洪慧芳是新加坡資深實力派演員，在電視劇耕耘數十年。而關於演員的選角，當初是如何選擇洪慧芳？她有什麼樣的特質讓您覺得適合飾演阿朱媽（Ajoomma）一角？ 

何：慧芳姐是我從小在新加坡電視上看到大的，她是新加坡非常資深的演員，也是一名藝人。剛開始我對她的印象就是一個藝人家族的演員，她老公是演員也是製片，孩子都是演員和歌手。對她的初印象就認為，她不太可能是大媽，可是她來面試的時候，跟她第一次見面，才發現原來她真的是一個非常大媽的人。
 
洪慧芳（以下簡稱洪）：我那時候來試鏡，就見見導演，順便演兩場戲。我看了一下想說，這兩場戲，一場是兒子打電話，一場就是廣場舞大媽用方言說話，應該是主角的媽。所以那天第一次見導演，通常人家都會修飾一番打扮一下見導演、監製，我就想說，反正是大媽，就以大媽的心態去，就穿了我的睡衣，戴了一副眼鏡，白頭髮也不梳，就開車進去演兩場戲，演完就走了。
 
何：其實那場戲，打電話兒子出櫃那場戲，就覺得他真的是一個非常資深的演員。然後，那場戲做了兩個 take，看完就覺得應該是找到了，就把劇本發給她。第二次再見面時，她一看到我就滿臉笑容，每場戲都有她，原來她是主角，那時候我還覺得：「你不知道你是主角？」那時候就是面試主角的角色。
 
洪：因為這麼多年我是屬於演技派跟綠葉級的性格演員，而且到了這個年齡怎麼可能會有主角寫這樣年齡層的主角，真的以你為主的戲，所以決定用我，把劇本發給我的時候，我就看劇本寫「Ajoomma」，是 Ajoomma 的朋友嗎？我翻翻翻，就打電話給他的 casting manager，問他我到底是哪一個角色，他說你就是 Ajoomma 啊，我才發現原來我是主角。

──剛剛提到劇本的女性元素和對母親角色的設定，那在確認演員後，拍攝上是否有對母親一角的細節或人物性格的建立，經過更多的討論與修改？
  
何：沒錯，我們剛開始做功課的時候，我就和慧芳姐去看電影，我們第一部電影看的是《游牧人生》（Nomadland，2020），看完就開始討論演員的演法，也看了其他電影，討論媽媽角色的各種小細節。

而我跟工作人員的工作方式，從化妝、美術、攝影等等劇組人員，我都會問他們如果是你們的媽媽會怎麼做？會怎麼想？所以林美華這個角色，其實不只屬於我媽媽的角度，也有很多「大家的媽媽」的親身經驗放在裡面，林美華是將很多亞洲媽媽的形象和性格集合融入這個人物中。

洪：人生就是這樣，在她的人生過程中，林美華年輕時候結了婚，照顧媽媽，後來媽媽、老公死了，又得繼續照顧孩子；養大孩子，孩子也有自己的生活要去美國，本來說過年一起過，又臨時被兒子放飛機，人生不斷被放下車。直至最後她發現自己能夠開車，掌握方向盤，控制新的人生目標方向，整個人物讓觀眾有一個啟發性。
 
所以很多時候我們或孩子看了有共鳴，是因為年輕人身邊也有這樣媽媽的典範，可能他們媽媽其中的一部分性格在裡面，而像我們這樣的中年年齡層也有一些性格，無形中他們都有一些點可以被呈現，自然就會有共鳴。
 
王：我也覺得阿姨不是一個典型的形象，尤其是慧芳姐演出很多層次（layers），讓觀眾看了可以想起他們的媽媽，裡頭很多內心的感情。因為他們都把生活給了家人，沒有機會去做自己想做的事，過自己的人生，重新思考她們的人生。

──慧芳姐縱橫電視劇多年，此次也是首次擔正，出演電影女主角，而在演出上是如何揣摩林美華這個角色？電影與電視在演法上是否有差異，又做了哪些調整？
 
洪：確實不一樣，因為電視的螢幕比較小，所以你在演的時候，很多時候你可以放大一點去演，不是誇張，這種放大一點點是說包括眼神、舉動，都可以放大一點。但是在電影裡，因為電影的銀幕太大，單單你一顆眼睛，就是電視螢幕的大小，所以如果你刻意去演，就會很不自然，但如果放空去演，又會覺得從你眼神看不出內容。

因此，導演在跟我講戲時，就會先把情節和感覺跟我說，講完之後希望我把它收在裡面。雖然很多時候我會問需不需要我演一次給導演看？但導演就會說妳不要演給我看，因為妳一說演給我看，就是下意識就是在「演出」，要將剛剛提到的感覺收進去、內化進角色裡，當一開機的時候，就把那種內心的感受從眼神呈現出來。只要當下感受到了，觀眾自然就會接收到，所以對林美華的演繹方式是完全比較內斂的演法。
 
何：而且新加坡電視的演法，他們排戲時間比電影多，也更為比較密集，籌備的時間更是非常少；而我們這部電影籌備時間很久，所以花了很多時間在調整演出的感覺。
 

洪：我們花了一年時間做工作坊（workshop），探討、研究並排練每一場戲，剛開始第一年只有我和導演，還沒有韓國演員加入前，我們就是憑想像揣摩對方會怎麼演。每次他說你這個感覺如果加上另一種感覺進去，就好比跟大叔告別的那場戲，他說如果你跟大叔相處一天一夜，說像談戀愛很久的感情又不可以，但因為你們是年紀大的，仍然會有一些感情，那是些許的愛慕及些許含蓄的愛在裡面，但又不是愛情的愛，而是友情的愛，但你又要讓觀眾感覺到曖昧的感覺，而不是噁心的感受，所以這種東西就是一定要去琢磨。

這場戲我們在新加坡排了很久。但是到現場時，導演和我們兩個演員再談這個戲，可能我和他都是比較資深有歷練的演員，所以當他把他的看法放進去時，感覺很快就能抓出來，現場一來就激發了。有些情緒我都很怕如果演得太曖昧，觀眾會覺得噁心，所以就要拿捏很好，而我們一直有彩排排練，
 
何：前期的工作坊主要是和慧芳姐排練，而我自己跟韓國演員也有另外的工作坊，然後慧芳姐是最後兩個星期去韓國，跟韓國演員們一起讀本（script read），很多戲的演法去到那邊也是改了很多，到現場就一邊聊一邊彩排，過程都相當順利。
 
我覺得慧芳姐把她 40 年來的演技經驗和她的人生經驗都放在這個角色裡，也不是因為她是慧芳姐，不只是身為媽媽，她同時也身為女兒，把整個女性的角度都放進這個角色中。 

──是否也能分享韓國演員的選擇？新加坡韓國合製，跟韓國演員和團隊合作，有沒有困難或是文化上的差異？

何：很多演員都是我媽選的（笑）。我們在選演員時，我就會問我媽：「ok 嗎？你覺得呢？阿朱媽就找慧芳姐，可以嗎？」我媽就會說「我認同」，我媽看韓國演員很多是只看臉，而沒有注意他們的名字，像鄭東煥老師，她在電視上看過很多他的戲，她還跟我分享最近看過他非常感人的戲，叫我要用他，而鄭東煥也是我的首選。所以我媽也算是本片的選角（casting）。

我們韓國也有一位選角，我做了功課選了一些演員，就會跟他說這些演員你如果可以找到的話就最好，呂珍九也是很快就確定。但姜亨錫這個角色就比較難找，因為要找會說中文的韓國演員，跟姜亨錫見面後，雖然覺得他中文還不錯，但唯一的挑惕是覺得他太帥了。我想像中的導遊先生其實沒有很帥，是比較頹廢，那時跟他討論就說，如果你可以增胖五公斤或留多一點鬍鬚就好，但我覺得他人很有魅力（charming），所以這個角色我們討論很久。

因為導遊的設定是一個很年輕的爸爸，他身上有很多責任，但他也還是一個沒有長大的大男孩，所以我覺得阿朱媽在韓國見的這些男生，他們都跟他兒子有相似之處，像是他們最終坐車回去旅遊團時，原本只是一人出國的，卻在一次旅行的異國中，忽然間不小心找到他自己的一個家，展開一次家庭旅行（family trip），還帶有一種父母的愛（parental love）。
 

對我來說，跟不一樣的演員一起合作很有挑戰，一個是韓國資深演員（鄭東煥）、一個既是偶像級的演員也是童星（呂珍九），還有超用功的年輕演員（姜亨錫），他們能跟慧芳姐親密的合作，在我的第一部長片能跟這些演員合作，簡直無法想像。

而至於在跨國合製的困難，最大且最重要的就是「語言」的問題，如何把溝通方式做得非常有效率（efficient），所以我們很多工作人員，諸如副導演、監製等等，全部都是會說英文的韓國人，我們身邊也有一個翻譯，他是居住在首爾很久的新加坡演員，會說英文、新加坡式英文（singlish）、韓文，而且他自己也是演員，所以跟演員溝通會比較容易。

當然，我們也有面對到一些文化差異的問題，因為畢竟我們寫的故事，還是從身為新加坡人的角度去寫一個韓國人，和關於一個設定在韓國的故事，所以有些東西還是會有一些盲區（blind spot），我們在籌備時韓國的劇組就會建議：「我們韓國人不會這樣做的，可是我明白你的意思，可能需要修改。」比如說，美華去到大叔家裡，剛開始的房子只是一一個空間，因為我希望他們一起，但韓國劇組就建議說如果大叔太保守的話，是不可能會將一個陌生的女性帶回家，甚至又睡在同一個的房間。所以我後來就改為一房一廳，讓大叔說將房間讓給大媽睡，他自己睡客廳，也讓美華對他的產生信任。有些東西就是這樣改的，也會比較順一點。

我覺得對韓國劇組他們對故事、角色、文化都有一種很深的感覺，即便我有做了不少功課，但他們卻比我想像中還要想得更多更深。跟他們合作很愉快，他們很尊重我們想把這個故事講好，所以他們就是盡力協助幫我把故事跟電影拍好。
 
洪：演員方面語言也是最大問題。姜亨錫因為他會說華語，所以基本上沒有太大問題，但他說華語還是有負擔，所以我常常會幫他一起對稿，也讓我跟他的關係比較融洽，更容易進入情況。
 
跟鄭東煥，我們在語言上完全不能溝通，但也好在我們都是有經驗的資深演員，所以只要他的一個眼神或舉動，我就明白他要怎麼做，他丟球給我時，我也知道怎麼接，知道怎麼把球丟回去。所以我們在拍攝時就產生無形的默契，整個感覺都很好，戲裡面那種雞同鴨講的感覺，就是我們現實中的狀況。

跟呂珍九則真的是我第一次見他就要拍那場戲，他的出現跟我的出現，就是我們第一次真正的見面，我就把兒子失蹤的第一次感覺放進去，他也把第一次看到他媽媽的感覺放進去，那剎那他看到我，我們的雞皮疙瘩就上來，感覺很深入。之後走在一起他叫「媽媽」的時候，我的情緒就上來，就很自然摸他抱他，他流淚時，我的淚也流下來，我們互相擁抱，而他那個抱是我不要再失去你的感覺。整個感覺出來我拍到很感動，雖然是第一次見面、第一次演戲，但完全沒有那種陌生感，相當舒服。

──《花路阿朱媽》從開始籌備到完成前後歷經有數年之久，籌備此部電影的路相當漫長，但對於新加坡電影是一個重要里程碑，是否能分享如何看待在新加坡製作獨立電影的過程與環境？
 
何：在新加坡做獨立電影製作是真的蠻辛苦，花了這麼多年時間，現實生活中你做一個獨立電影製作人，還是要做其他很多東西，我自己有在教書，也有拍廣告，這部電影劇本要寫，要去參加很多創投，也是很辛苦。但是，監製陳哲藝也是導演，他會給我們故事一些反饋，都非常的好，他的要求也很高，我也是。

在韓國拍攝開銷非常高，對新加坡獨立電影來說，《花路阿朱媽》身為第一部長片，算是蠻貴的一部電影，但在韓國這算是很普通（normal）。可是對我們來講，劇本需要這些演員、製作水準（production value），所以我們花很多時間去找資金，是蠻痛苦的，有時候就是收到很多拒絕（rejection），我從來沒有拍過長片，所以很多投資者對我當然是沒有信心。

你可能會覺得陳哲藝當製片就比較 OK，但也沒有很容易，他們會問，如果陳哲藝來導，當然錢會給，可是何書銘是誰？身為導演，你聽到這種拒絕會覺得很沮喪，但就是一直堅持，陳哲藝也很堅持要把電影拍好、堅持把錢籌到，所以真的很幸運。

花了這麼多的時間，資金找到就去拍，正式籌備時間非常快。今（2022）年一月拍，三月拍完、剪接，去釜山世界首映，再來到這裡（臺灣），沒有停止。一切進展很快，製作期也很快，這幾年就是我們大家一起走花路。
 
洪：本來是說 2020 年年尾的冬天要去，因為這戲一定要在冬天拍，但後來一切都準備好之後疫情就來了，很多地方都被封城不能去，這部戲就被耽擱了。我們那時候以為不拍了，到了 2021 年導演又找回我，我們決定 2021 年尾去，就開始在做準備，想不到 2021 年就真的落實了。

──電影中包括一些同志元素，當初是否會擔心對於在新加坡上映的影響？
 
何：我寫的時候沒有想過。新加坡是一個保守的社會，可是沒有想過會被審查（censor） 或分級（rating），而且我自己想就覺得，故事不是講出櫃的問題，這是一個大媽的故事。主角林美華人生經過這麼多的挫折跟情節，兒子出櫃只是其中一個，那她怎麼去面對這個問題？其實她已經知道，只是聽到兒子這樣跟她講說，我覺得是有一種安心吧。
 
洪：她在喝酒的時候說，兒子不會跟媽媽說心事，所以那場戲，兒子竟然跟她說了心事。感觸是很欣慰，兒子終於跟我坦白，很複雜的情緒。很多人說，為什麼要加入這個元素，我覺得如果沒有加入這段戲，她一直走走走，雖然發生很多事情，最終沒辦法讓主角決定要走自己的生活，如果兒子不出櫃，就還是會回到媽媽身邊，還是結婚生子，媽媽又回到一樣的生活，抱孫子照顧孩子，人生還是回去以前那樣。正正因為出櫃這一點，讓她重新思考自己要走的人生方向，所以，這只是一個點，轉念頭。
 

何：我覺得給新加坡觀眾看到這樣的題材和故事，用一個媽媽來跟新加坡觀眾溝通，比較親密溫柔地說，其實是可以的，其實是很正常（normal）的。當然，新加坡我們分級是 NC16（No Children Under 16，青年級），我覺得很失望，因為覺得有很多年輕的觀眾應該看這部電影，是非常家庭的故事，而且最近看到有很多回饋：「為什麼是這個分級？」其實電影拍完了，有自己的生命（life），這是其中一個。讓觀眾去做選擇，自己真心去感受我們要表達的。
 
洪：電影也有一個正面訊息，年輕人不要以為自己的媽媽不懂，你有心事，還是可以告訴媽媽，她們可以包容跟接受。如果你願意把你的心事告訴你的父母，你們的關係會更好。所以，到後面那場戲，雖然以為兒子不回來，但最終這個兒子還是需要媽媽。這是一個訊息，父母親是站在孩子這邊的。■

．封面照片：《花路阿朱媽》導演何書銘、演員洪慧芳、編劇王欣茹；攝影／古佳立