井：《薛》的「膠片」修復已告一段落，現正進行「數位」修復。這段期間，給我啟發最大的，也正是數位修復這部分。並不是技術問題，技術好辦，而是美學與倫理的問題。

我們要「修舊如舊」？或「修舊如新」呢？例如看到畫面的閃爍，我們會討論，你要不要修掉？因為電腦軟體做的到，所以就要修成很漂亮、很乾淨的畫面嗎？──那麼，所謂的「修舊如新」，難道是要恢復到影片剛從沖印廠出來的那一刻、才叫作「真」（authentic）嗎？可是當初你生產了100 部影片，你又以那一部作為標準呢？而且《薛》片近六十年來，你難道可以考證出六十年前人類的視覺經驗來修片嗎？──這些都不可考，你有必要去追求嗎？

我認為我們不宜扭曲。因為那反映呈現了時代的軌跡、技術水平，以及物質條件，就是到那個程度。你只要把造成理解的障礙掃除就好了，因為根本沒有絕對的標準。但是，你究竟要修到什麼程度、又才是「修舊如舊」呢？──人的視覺經驗、理解力、智慧，是永遠在變的。所以與其追求絕對的真，不如修到讓大家接近這個藝術品即可。剩下空間，可以開放討論「數位修復」這件事，創造出《薛》片的新意義及價值。

井：我們多次討論會中，有一個代表性的爭議──是否要配回「閩南語」？因為我們尋獲的《薛》片，不知何年何月配成客家戲，所以號稱歌仔戲也不對了。當初在看片機上看，我們有點錯愕，可是冷靜下來後，也覺得是一個很驚喜的發現。因歷史上沒記載，但電影已經反映了當年閩客文化交流的放映經驗。

這滿有意思的。每次放映一定會有人提出，詢問可否配上歌仔戲？但也有人認為不須再造次，因為歷史已經是這樣子詮釋，不用再重新變動。畢竟那已經呈現了歷史某個時間點的狀態，保存原狀即可，邱坤良老師就是如此主張。

在討論中，通常我會折衷，因為學界是從教育的角度出發，可以作為是一個實驗，但有幾個先決條件：

（1）一定要成為公共議題，具備充分討論，有共識再做。如同教育部歷史課綱的修改，這不只是修復問題，它牽扯到歷史詮釋的問題。而歷史解釋永遠充滿了糾葛，所以要討論。

（2）要創造出和時代對話的機制。畢竟我不是要回到原點，而是為了前瞻之用，能夠古為今用，才具有教育價值。

（3）作為修復者，都要有紀錄。所以我要求未來每位修復者都要寫日誌，做任何處理都要寫下，以示負責，訴諸公評。

以上都滿足了，可以。我們要讓《薛》片發揮更多價值，這才是老電影的新意義，也是一種社會教育。其實我曾找過明華園的陳勝福，但他沒時間細細聽我講，不過我已經在做準備，希望請現在的歌仔戲團參考當年的劇本、唱腔，按照他們的判斷去編曲，我認為未嘗不可。

因此，我們不是要還原到影片沖洗出來時的「真」。而是，這60多年前的電影文物，今天帶給了我們什麼？──這才是我們應該做的。

井：我現在論述也逐漸愈來愈清楚了。因為紀錄片拍攝而生產的許多素材，我們要關心如何檔案化，以及長久保存。所以過程中，就必須更細緻地去理解當初是用什麼「媒材」所拍攝？例如，是用「膠片」、或用「數位攝影機」（DV）拍的？──這會影響有關美學的問題。

比方來說，我每年會帶學生去霧社做田野調查，看《沙鴦之鐘》當年的拍攝現場。現在的說法是，對於一些強調紀錄與被紀錄者間互動、觀察，以及長期跟拍的，因為生動性與對話性之需求，所以就用「數位」攝影機拍，畢竟它比較靈活與經濟；但若具有歷史及文獻價值的重大事件，需要永久典藏的，今天我們仍用「膠片」來拍。透過「膠片」的拍攝，就是結合了紀錄及檔案，讓兩者元素相互衍生、辯證。例如正在進行中的台南市「鐵路地下化」工程，那是不可逆的，也是時代變遷中很具代表性的事件，所以我們會用膠片拍，作為一個宣誓，我要把它保存一百年！

井：這四類是關於「過去」的影像。但別忘了1997年以後，南藝學生拍攝的「當代」影像。這類學生作品放在非劇情脈絡裡是有細緻的不同，例如台視「新聞片」是newsreel、日治時期及台影紀錄片則屬於「政令宣導片」。而南藝學生是用說故事的方法來紀錄時代，這是南藝設校後開發的一種紀錄片的新典範（paradigm），也是持續要蒐集的一種新類型，不管它們是什麼類型，放在一個大歷史的脈絡中，它們都有了自己的位置，共同成就了一個「台灣影像編年史」。

膠片修復室（Film Restoration Room）

井：這是「膠片修復室」。櫃子裡有35mm/16mm/8mm的機具，看是維護那一種媒材。由於現階段是進行《薛》片的數位修復為主，過程中，我們須要隨時回到原件做比對，所以原件的35mm器材必須在此待命，不能收掉。例如看到影像的瑕疵，我們必須確認是原件或後來產生的？這都是逐格修復、逐格放映時，才能夠看到的特殊影像記號。

數位修復是由王明山老師（註6）帶領學生在做。

影像轉拷室（Image Converter Room）：數位修復工作站 

井：這是數位修復工作站。現主要有五套PFClean軟體做數位修復。

王明山老師（以下簡稱「王」）解釋：我們之前曾使用過達文西（Davinci）軟體，但它屬於 linux 作業系統，2011 年後就一直沒更新；所以我們後來改採購 PFClean，功能完整度較高，操作界面也較友善。

王：台灣現在做數位修復的，主要就是南藝、中影、大川大立（做中影的影片），以及鼎鋒（專作電資館影片）。PFClean 軟體是跟鼎鋒（註7）買的，所以有問題時，鼎鋒會支援我們。其他公司就可能會有商業機密的問題。

張怡蓁：去髒點、去刮痕、去閃爍等工作，其實之前都已經做好了。但因為先後次序的不同，會造成不同的結果。而且若放在大銀幕上看，還是會閃爍，所以我再次逐格檢查，調整它閃爍的狀況。我有點強迫症。（笑）

王：依照以往我們的認知，在修復倫理上，是不做破壞性的修復。例如影像的刮痕，現在大部分仍都存在，因為連續性的刮痕是無法做修復的。未來，我們會典藏原始拷貝、掃描數位檔、現在數位修復版本（有刮痕），也可能典藏去除刮痕的流通版本。

井：我作為計畫主持人，是看兩個重點：首先，修復者必須達到一定程度的專業要求標準，功夫下足、不能草率。而再來，美學與倫理就屬於另一層次。我很願意把這些公諸於世，那才是教育的價值，所有的經驗才會被複製、延用。因為我們不是產業，沒有什麼秘密可言，創造更多知識才是我的責任及天職。

類比修復室（Analog Restoration Room）

井：類比修復室，是修復與磁帶有關的諸如：錄影帶、錄音帶、黑膠唱片等規格。桌上的這些錄影帶是我們撿回來的，這是台灣現況，常常丟掉自己的歷史。我們收過來，先讓他們當孤兒，但給他們養分、維護好、培養長大後，再帶他們回去見親生父母。（笑）這也是一種社會教育。

另外，搜集電影的過程，一定會出現劇照、手稿、雜誌、剪報等相關藏品。所以我們必須學習透過高檔掃描做復刻版本，這不可能委外。所以維護從勞動開始，回到手工勞動，你才是真正的維護。

二樓戲服＆黃仁書房

這是黃仁書房，書櫃中，只是黃仁的「書」而已。另外資料（例如報紙/雜誌等）還有兩三百箱。為什麼我18年都出不去這個偏鄉，因為每個 case 都很久。

黃仁老師家現在舒爽很多？

井：是啊，他太太很感謝我。（笑）他現在88歲了，這些東西就像是他的玩具，他每天就躲在玩具房裡寫東西，視力越來越不好，家人一直擔心他的身體希望他不要再操勞了，如今黃仁的資料都來了南藝，他的家人也減緩了不少的壓力。

黃仁會把每個影人分類成檔案，例如楊麗花、廖祥雄等，連「井迎瑞」都有！我們現在正日以繼夜掃描這些手稿，複製完成後，可以開放給別人使用，或可以自己展示陳列。原件則放入倉庫裡。

黃仁書房裡，我們也擺放一些戲服。因為這些戲服是屬於精品級的。（笑）戲服有些可以作為文物，有些可以提供業界使用，等級不同。舉例來說，潘迎紫演《一代女皇》穿過的、或《包青天》等著名戲劇作品的戲服，這類先不裝箱。在未來的電影博物館裡，我們就可以拿來說故事，當作電影史來陳列，這也是媒介史，叫作紡織纖維──它成就了一個影像文化的再現。因為演員必須穿戲服講故事，來定義他的身份、階級、情感，所以你在陳列媒介及電影史時，對於媒介的敏度感，叫作媒介意識（Media Consciousness）。

資料館策劃的展覽跟金馬或北影不同，主因在這裡，資料館須要媒介意識，這就是一個例子，也是資料館要做的事。

井：硬體來說，我沒辦法想，給我什麼地方我就要，因為我沒錢重新蓋一座。所以它有侷限性，必須用原來的硬體定義未來的發展。但如果有足夠的創意，我不在乎，我只要有一個揮灑展示的空間。

我想證明，電資館的展示跟金馬與北影策劃的電影展，是不一樣的。我們可以更全知的理解電影文化，卻不特別凸顯某一電影導演或作者，例如韓國電資館的展覽。換言之，我想像中的電影博物館，必須跟影像維護有密切關係，可以是放映自己維護整理的片子，或帶領觀眾回看這一百年，電影究竟帶給我們什麼樣的文化經驗。例如法國巴依尼（Dominique Païni）策劃的展覽，就已經是一種大視野的回看電影了（panaroma view）。

比方你會如何策劃《薛》片的展覽呢？

井：《薛》片在台南及台北舉辦過多場座談會，是否把原件上的客家話配回閩南語，這話題始終被討論。所以《薛》片的修復展覽可以是放映、儀式性的表演，也可能配合音樂、說書、現代劇場的表演方式，做跨文本的多元呈現。

另外，我們也持續做《薛》片的口述歷史，例如女主角吳碧玉、拱樂社團長陳澄三的夫人廖樹蘭、以及佈景助理侯壽豐先生等人，從他們的回憶裡，產生與老電影的新意義。未來，我們準備再找他們來學校，現場放映修復版本給他們看！這就是「後設認知」（meta-cognition），請當事人回顧、重返。所以我們不再追求原點，那不特別重要了；重要是人事物重新組合後，可以帶給社會什麼新意義。資料館要做這樣的展示、放映、推廣，全都圍繞著它的核心價值。

我很看重這個未來，所以我渴望有一座博物館。

曾吉賢老師：台南新營糖廠的建築物，倉庫大到可以打棒球，（笑）所以我們設計出更大的「電影園區」的概念計畫。

歷史上，許多產業因為時代變遷，或沒落或消失，造成建築物也隨之閒置，我們稱它們為「工業遺址」，例如製糖工廠等。世界各國對於工業遺址的活化再利用，都在想辦法。一方面呈現工業遺址的特色，二方面也希望找到它們的再生活水。

台灣糖廠有再特色利用的，例如台南仁德糖廠的十鼓樂團，（註10）是透過台南市政府承租，再發包轉給十鼓去經營，做的很不錯，我們有去參觀。

因為南藝大擁有很多電影資源，希望跟新營糖廠合作，我們期待發展出電影文化創意產業的可能性：

第一，電影可以作為新營老糖廠的活水。在建築方面上，新營糖廠反映台灣在日治時期到1950、1960年代的空間特色。因為空間很大，所以不只是博物館，也能作為拍攝電視歷史劇或電影的場景，建立製片廠。

第二，井老師也看見，台南縣市合併後，北區新營的發展逐漸沒落。因為過去新營是縣政府的所在地，但現都搬去南區的台南市了。所以發展上，舊有的台南市非常熱絡，可相對其他地區卻沒落許多。新營糖廠在新營車站旁邊，在交通上、區域文化發展上，透過電影園區來活化的概念，應可獲得地方支持。

因此台南市政府、糖廠也正積極進行，不過國內還沒有這種合作模式──台糖跟國立大學合作，而市政府也希望一起進行的計畫。現在都還在評估當中。