我們剛好也是在歷史的轉捩點上，因為台灣整個社會經過了1960年代經濟起飛，1970年代開始了國際化，那麼到1980年代經濟普遍成長。所以在這個現代化，還有這個經濟急速發展的過程當中 也造成台灣社會也快速的變化。好比說地形地貌的變化、市區市容的變化，也就是說一直不停的在興建，十大建設、蓋大煉鋼廠、蓋高速公路......，然後各地方興建加工出口區，大樓紛紛就豎立。那這個社會的變化，也造成了很多影片的流失。因為在這樣的社會急速變化的時候，這些片子就不利於影片的典藏，所以很多私人的住家裡頭，或者是公司行號或者是電影發行商的倉庫裏頭還能夠存有著一些片子的話，在這種社會變遷和急速發展的過程當中就被釋出了。所以我們在那個時候出現，呼籲說要搶救國片，也是時候了。所以在那幾年當中，我們的典藏量是急速的成長、成倍數的成長。各地方都聽說有人丟棄影片，我們就飛奔而去，把東西接收回來，基本上是說在搶救，是不用花錢的。反而是搶救回來以後，如何的處理？複製也好、修復也好，那個是要花很多的錢，所以這個是大概當時的我們這個所面臨的狀態。所以每天也是超時的工作，然後到處不僅是全台灣，而且是全世界的去找影片，然後影片了就大量個湧進了狹小的辦公空間。所以我回顧一下，我看我們過去的照片，我們辦公室的影片，從地面一直堆積到天花板，基本上是充滿了影片！是在那樣一個環境下，這也沒甚麼好討價還價的餘地了，就是你不搶救以後就沒有了！那就搶救了。這個是我所能形容的當時的狀態。

（圖片：電影資料館堆滿膠捲的盛況，當時也使地板凹陷）

那有些呢，比較值得一提的有一些比較重要的出土。第一個就是台語影片，台語影片在那個幾年當中，零零星星、或是大批的都有。總共大概也蒐集了將近有兩百部，這些片子相較於過去的產量，也不及十分之一。那麼過去的產量大概一千二百部之多，整個台灣電影發展過程中大概有一千二百部台語片！但是搶救下來的，能夠在今天還能夠公諸於世，然後繼續能夠讓他服務人群的不到兩百部吧！這是一筆很重要的發現。然後接著就是新華影業的一些老的，包括從1940年代一直到1960年代在上海、香港所拍攝的一些國語影片。那這些過程也是相當的崎嶇，也可以說相當的傳奇性的發展。也就是說這些片子我是從法國，法國給取回來的。是法國的國家電影資料館收藏的，那麼也有差不多兩百部之多，數量非常的多。有一千二百捲膠捲，分了幾次的貨櫃才運回來了，那說來是怎麼樣呢？是屬於新華影業童月娟女士的個人收藏。童月娟和她的先生張善琨，他們曾經都是在香港跟上海時期都非常著名的製片，那他們創立了新華影業公司，在上海時期1940年代就非常活躍，後來新華影業到了香港以後就繼續製片，拍了不少的影片，大概有4、500部之多。那因為張善琨先生在1950年代中他就過世了，童月娟女士就獨自撐起了新華影業的製片大業。她到了1960年代的時候，因為在香港這種儲存影片的空間越來越昂貴，所以她個人就沒有辦法再好好地蒐集儲存她自己的影片，那香港政府也經常去跟他說，因為這些影片對環境、安全都有影響，希望她盡快處理掉。

多的很啊！最清楚的就是台北延平北路的第一劇場，他在日本時代是個非常重要的一個戲院。在台北人的記憶裡頭，大家共同的記憶就是在那邊看過很多片子。這個戲院也都敵不過時代的變遷，然後社區要改建，所以他也都面臨了要拆遷的命運。可是那個時候大家都沒有意識到要保存這些文物，保存建築物裡頭，乃至於電影公司，就是第一劇場的經營者，他到底還有一些甚麼影片啦、劇照啦、海報啦，機具啦這些。我們是想到了，可是他們以迅雷不及掩耳的速度，就把房子給拆了。就是諾大的一棟建築，一夕之間夷為平地！所以當我們聽到這個消息的時候好像已經遲了一步，所以我就帶了資料館的一些同仁，就跑到現場去，在瓦礫堆裡頭，即便是瓦礫堆裡頭，都還挖出很多很多的文件：海報、劇照，還有他們的一些影片啦、零零星星的這種器材，更重要的很多的很多的他們經營者所保留的一些公文文書這些。這些東西都很重要，因為在拆遷的當下，他已經有好幾十年的歷史了，那這些東西今天想起來的話也是相當的可惜，所以第一劇場是一個例子。另外，還有我在新店的一個垃圾場裡頭，因為你在台灣的某些巷弄裡頭，比較偏僻的地方你會看到垃圾場、資源回收場。我看到有些電影狀、電影狀物，我對於那種電影形狀的東西很敏感！看到我就去問，一看果然是一批影片，然後我就跟老闆說，老闆就說你要吧？好！你就拿去！我記得我用很便宜的價格就把那一堆就買回來了，買回來我就趕快打電話給我的同仁，開了車就載回館裡頭了。

這個膠片的時代，Celluloid（賽璐珞），這個膠片已經從1895年到現在已經超過了100年的歷史，它已經累積了大量的素材，那這些素材因為未來數位化的來臨，包括他的生產的工具，包括他載體的選擇，都會被數位所取代，所以膠片未來的來源沒有了，它的出口沒有了。它沒有戲院可以放了，因此這些東西它失去了市場價值，我預料在下個階段，會大量的被丟棄，所以你如果看中那個膠片上面所記載的訊息，那你得趕快要收集，收集起來一方面設法把上面的訊息轉錄、複製到另外一種媒材上面。數位化是選項之一，那麼同時你設法這些膠片是不是也能更讓他好好地被存下來，能夠流傳下來，我在乎的是他那個活動影像的內容，並不是特別戀物癖一樣去喜歡膠捲，是那個被曾經被寫在裡面的東西，那個活動影像。

還好當初我有想過這個問題，所以基本上把我們的任務還有目標都稍微區隔了一下。就是國家電影館的收藏他仍然是以國家的產業為主，以電影工業生產的影片，簡稱就是劇情影片。那我當初設立的時候就做了一個區隔，學交就是定位在新聞和紀錄影片，那這個東西站在我們學校的本身來說，也是合理的，因為我們有音像紀錄研究所，那麼從這個紀錄和觀察社會變遷的角度來講的話，這些東西是必要的，所以也在我們創校的時候，也獲得前校長漢寶德先生的認同，那因為這樣的蒐集對教學是有幫助的，這樣互為因果，是合理的而且有他的正當性。所以，從大環境來講的話，跟台北電影資料館也有所區隔，對學校來說，對教學也是有幫助的。而且值得一提的，我從南藝大所建立的影像資料庫是拍攝的原件,這是一個電影資料館最核心的價值。這與一般視聽圖書書館不一樣，他們只是買市面上的出版品陳列供參考，而我則是提供一條件讓學校存放原件，保存乃至修復原件。未來因為音像紀錄研究所也因為這樣一個概念，互相的影響和發酵，也增設了一個叫做影像維護組。音像紀錄與影像維護組，把音像紀錄這件事情，和檔案管理結合在一起，換言之這二者是對紀錄是有幫助的，所以你紀錄了以後有大量的素材，你必須透過了某種方法建立檔案加以管理。另外一方面你在管理建構檔案的同時，你可以從中又出現一些新的概念，這些概念就回歸於音像紀錄的功能，所以這個二者是有相加乘的作用。也證明了影像維護，就是建立蒐集新聞和紀錄影片，對這個學門是有正面的意義。

我喜歡老片子、我喜歡老東西，也不是老的必然好，只是老的能夠散發出來的能量和智慧，經常是讓你想像不到的。舉例來講，我經常有一些片刻的印象，那個轉折點都是來自於老的影像。我大概就是剛剛接國家電影資料館館長的時候，1989年，我最初接觸到比較老的影像的時候就是從美國國會圖書館，買了一批老的影片，都是清朝時候的影片，1895年前後，就是大概在當初紐約的時候，尤其是愛迪生公司的這些攝影者，帶著攝影機到各地去，尤其到了中國大陸，去拍一些社會的一些情況，也算是一種獵奇、新聞短片、紀實短片這些。我在國會圖書館買了一些回來，在我們自己電影資料館的試片間裡頭看的時候，我所看到清朝的街道，有人在理頭髮，然後我看到這些民眾拖著辮子，然後向著鏡頭，因為他意識到有人在拍，他就回眸一笑，哇！那個畫面讓我非常的震撼，那個一個笑你可以想想看那是一百年前的一個笑。突然我發現這個老影片的魅力它是跨越時空的。它只要那麼一動起來，其實你又回到那個當下，永遠是現在進行式，那是沒有任何一個媒介、也不是任何一個藝術形式可以給你那種繪聲繪影的真實感。那一刻，哎呀，清朝人在對我笑！他永遠是現在進行式，只要那個機器一啟動，啪！就帶回到了那個時空，那個隧道裡頭。那個東西的魅力之震撼！另外也是那批影片裡頭，我們因為把影片重新複製，第一次在試片間裡面看，一放影像就是很大。欸！突然有一個滿大人，就是一個滿清的官員，穿著朝服走出來，李鴻章！因為他當年去訪問美國，在美國有一些官員，還有一些陪著他到處去參觀訪問，剛好帶他去看一些有關電影的產品，所以李鴻章就走出來，還跟大家面帶微笑，驚訝的我說那真是！李鴻章阿！那是歷史課本上的人耶！我竟然看他在走路！就是這些片片斷斷的印象，永遠揮之不去，那種震撼就是迴盪在你腦海裡頭，所以那個魅力，也造成我就是喜歡老電影時空的交錯,看見不同的時空。老電影尤其把一些你看起來，因為你經常是不能看的，你一直充滿了好奇和期待，所以當你經過了一些積極的作為，總有一天，修好了，然後在放映機上聽到了咖咖咖咖的聲音，然後燈一亮，唉唷！那個靈魂又出現了時候，給人的震撼，是其他的藝術類別無可取代的。就是這些片片段段的印象會很著迷於這種老電影、老的影像。

（圖片：在廢墟中坐擁「電影垃圾山」）

在性質上比較像是以台南藝術大學音像藝術學院的對外櫥窗，有這麼一個性質，若這個櫥窗扮演的好，事實上就可以間接協助台南市在地影視文化的推廣。這個我們不必刻意說我們要幫助台南市發展在地的創意產業。但是我們只要好好的扮演對於我們音像藝術學院的教育，以及我們學生、校友乃至於老師，他們創作也好、發表的作品也好，只要扮演好這個櫥窗的角色，其實是對於在地文化的推動是有幫助的。另外一方面，因為我們在學校本身已經有一個影像維護和保存的基礎了，所以我們把一些我們整理出來的文獻和文件，乃至於這些藏品，我們規劃成一些比較精緻的、或是說主題比較精準的展品，把展品挪到電影書院去，所以那個地方就變成有一些常態的展覽，一些活動。雖然這個地方空間比較小，他沒有條件去儲存檔案、也沒有條件去做維護，可是因為學校本身是一個基地，所以二種之間的互動，其實是一個蠻理想的狀態。是一個微型的電影資料館，影像維護的保存我們已經有基礎，在烏山頭校本區的基地，作為我們的影像維護的地方，也作為我們的片庫、典藏影片的地方，這些東西整理出來以後我們把一些藏品挪到台南市，跟市民、跟外界可以展示。那這個有點像故宮，故宮的收藏品都放在倉庫和山洞裡面，但是要策展的時候，才拿出他的藏品放在陳列室。所以我估計這個地方會變成台南府城的一個亮點。

至於影像保存的推廣，當然還要透過出版、展覽、透過研究，這是電影資料館要做的事情。如果以我們電影資料館的雛形，一個微型電影資料館來講的話，我們維護典藏就在校本部，我們的推廣就是在台南市區，這是一個很好的搭配。也就是說一個電影資料館的推廣，它可辦展覽，它可以辦活動，但是它展覽一定是跟文化資產有關的展覽。展覽要做的事情就是他整理出來的影片，這麼簡單，這個是電影資料館的精神。因為它所推廣的是電影文化，它不是電影產業，差別在這裡，所以不要搞混了。放映電影產業生產的影片並不是一個電影資料館的責任。你看香港電影資料館就夠清楚了，他辦的活動、辦的影展，不可能是電影工業影展，一定是自己整理出來的影片的影展，這個是電影資料館推廣的方向，跟一般的所謂的電影中心-cinematheque 不一樣。電影資料館的影展，一定是自己整理出來的影片。所辦的活動、辦的影展，也都是跟歷史文化有關，例如回顧展、珍藏展、專題展等等。

Q：除了台南電影書院外，你也曾提出台南電影園區的發展可能，請問這個概念是怎樣的藍圖呢？

提出在台南的安南區建立一個電影文化園區的概念，反應很好，尤其是在地人。大家現在開始有環保意識，很珍惜安南地區還有那一塊溼地、潟湖，所以台南非常特別的在推動台江文化運動，目的是要將環保、文化、市場與產業綁在一起討論，不是單獨的做環保、文創產業，也不是單獨的推社區總體營造。因為鑑於很多過去失敗的案例，把上述這些主題拆開來以後，就沒有根，所以把歷史、自然環境以及現在的產業文化一起推動。台南現在發展的不錯，歷任要爭取市長或是立法委員的政務官員都了解到，要得到民眾的認同，就必須和在地的文化運動結合，這就是台江文化運動。如現在安南區推動的台江一日遊，台江內海的四草湖、億載金城......，我都特別跑去考察。我現在要推電影與這些結合：目前已經有的台江文化祭以及當地的大廟結合。現在我們已經把影展排進了台江文化祭的活動裡面，就以台南電影書院為基地，跟這些社群、大廟做結合。所以這是從文化的角度，把安南區打造成電影文化園區，他是低密度開發，很符合當地的需求。很怕有空地，開發商又進來，弄成新建的大型計畫。安南區的環境很好，從低密度開發的角度來看，電影文化園區可以，打造成片廠，不是高科技的片廠，而是像電影《塞德克巴萊》的霧社村一樣。有這麼大的地，我們就把台灣四百年來每個階段的建築群，全部在這裡重建從荷蘭的，到漢人閩南式建築的，到日本式建築，形成每一區塊，都可以作為拍攝的場地，同時又結合了觀光，符合當地的生態和需求，這是我提出來的想法。